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書(shū)香江蘇在線(xiàn) 首頁(yè) 海外中國(guó) 專(zhuān)家訪(fǎng)談 徐海:30年,我們移植一片森林

徐海:30年,我們移植一片森林

2018-10-19| 發(fā)布者: zhaowei| 查看: 3567| 評(píng)論: 0|原作者: 陳曦 王冬艷|來(lái)自: 現(xiàn)代快報(bào)

摘要: 自1988 年創(chuàng)辦至今,"海外中國(guó)研究叢書(shū)"已經(jīng)走過(guò)了整整 30 年,對(duì)于這套仍在生長(zhǎng)的叢書(shū),江蘇人民出版社社長(zhǎng)徐海在接受現(xiàn)代快報(bào)采訪(fǎng)時(shí)表示,只要全球化的步伐不停和中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的政策不變,國(guó)內(nèi)學(xué)者、讀者就必須關(guān)注 ...

自1988 年創(chuàng)辦至今,"海外中國(guó)研究叢書(shū)"已經(jīng)走過(guò)了整整 30 年。主編、譯者、編輯團(tuán)隊(duì)孜孜不倦的堅(jiān)守,幾代出版家的持續(xù)接力,對(duì)一代又一代中國(guó)讀者產(chǎn)生了巨大的影響。

對(duì)于這套仍在生長(zhǎng)的叢書(shū),江蘇人民出版社社長(zhǎng)徐海在接受現(xiàn)代快報(bào)采訪(fǎng)時(shí)表示,只要全球化的步伐不停和中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的政策不變,國(guó)內(nèi)學(xué)者、讀者就必須關(guān)注海外對(duì)中國(guó)的研究,出版社就要堅(jiān)持譯介海外中國(guó)研究著作。

給讀者呈現(xiàn)了一個(gè)豐富多樣的中國(guó)

讀品:人們對(duì)叢書(shū)的認(rèn)識(shí)往往是"一堆書(shū),出完結(jié)束",所以關(guān)于"海外中國(guó)研究叢書(shū)",好幾任社長(zhǎng)都曾面對(duì)這樣的追問(wèn)"這套書(shū)出到什么時(shí)候?"其實(shí)大家也想知道,這套書(shū)為什么一直在出?

徐海:希望用多重視角、多種維度來(lái)看待中國(guó)問(wèn)題,這是我們當(dāng)初的理念。海外中國(guó)研究叢書(shū),始終定位于"海外",始終定位于"中國(guó)研究",這個(gè)角度沒(méi)有變。只要全球化的步伐不停,只要中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的政策不變,只要海外對(duì)中國(guó)的研究沒(méi)有停止,國(guó)內(nèi)學(xué)者、讀者就必須關(guān)注海外對(duì)中國(guó)的研究,我們就要堅(jiān)持譯介海外中國(guó)研究方面的著作。我們的工作沒(méi)有完成,怎么能停止呢?這也是我們堅(jiān)持三十年的一個(gè)原因。

讀品:30 年來(lái),學(xué)術(shù)界鮮有人不讀此書(shū)、鮮有人不受此書(shū)影響。您個(gè)人認(rèn)為其最重要的價(jià)值何在?

徐海:有位領(lǐng)導(dǎo)同志最近在看美國(guó)人和日本人寫(xiě)的中國(guó)歷史。他跟我說(shuō),徐海,海外研究中國(guó)歷史的方法不一樣啊。哈佛的中國(guó)歷史,撇開(kāi)中國(guó)的宏大敘事,不僅談中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展,更多地談到了中國(guó)家庭、百姓和生活的方方面面,這很有價(jià)值;日本不簡(jiǎn)單地說(shuō)中國(guó)怎么樣,而是把中國(guó)分成若干區(qū)域來(lái)研究,這很有趣。這讓我想起叢書(shū)里面有一本《 "地域社會(huì)"視野下的明清史研究:以江南和福建為中心》,是日本學(xué)者森正夫所寫(xiě),外國(guó)學(xué)者觀(guān)察中國(guó)的角度的確有別于我們。所以我就反思了這樣一個(gè)問(wèn)題——路徑依賴(lài)。

路徑依賴(lài)是經(jīng)濟(jì)學(xué)概念,一般是指落后國(guó)家在追趕發(fā)達(dá)國(guó)家的過(guò)程當(dāng)中,形成了自己獨(dú)特的發(fā)展模式,隨著歷史的變遷,這些模式不再適應(yīng)發(fā)展需求,需要反省、檢討和修正,可由于之前嘗到了甜頭,往往不能自拔。

舉個(gè)例子,我以前穿皮鞋都是用手去拔鞋跟,自從我搬到這個(gè)辦公室,我們前任社長(zhǎng)留了一個(gè)鞋拔在這里,我開(kāi)始嘗試用鞋拔來(lái)拔我的皮鞋。時(shí)間一長(zhǎng),我反而不習(xí)慣用手了。甚至有一段時(shí)間,因?yàn)檎也坏叫危揖头浅5慕箲]。我已經(jīng)形成了深深的方法依賴(lài),或者手段依賴(lài)。這對(duì)我很有啟發(fā)。

其實(shí),我們的學(xué)術(shù)研究同樣會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題。當(dāng)我們用舊有的、模式化的視角去看待問(wèn)題、評(píng)判人物、分析歷史事件,往往容易形成獨(dú)特的思維方法,很難自拔。所以換一種視角,用外國(guó)學(xué)人的眼光來(lái)看待中國(guó),具有獨(dú)特的意義。

魯迅說(shuō),一部《紅樓夢(mèng)》,經(jīng)學(xué)家看見(jiàn)易,道學(xué)家看見(jiàn)淫,革命家看見(jiàn)排滿(mǎn),才子看見(jiàn)纏綿,流言家看見(jiàn)宮闈秘事。世界是由形形色色的人構(gòu)成的,有道學(xué)家、經(jīng)學(xué)家,有排滿(mǎn)的革命者,有才子和佳人,你不能要求所有人都變成同一種人,你要求他們作出唯一的正確的判斷——"紅樓夢(mèng)是什么",這也是不可能的。同理,多角度、多民族、多文化背景出身的人看待中國(guó),也是不一樣的。"海外中國(guó)研究叢書(shū)"提供了一種多維視角,讓我們知道多種人的不同看法,讓我們看到一個(gè)豐富的、色彩斑斕的中國(guó),而不是單一的中國(guó)。

讀品:在提倡文化自信的今天,為何仍要"借一雙眼睛看中國(guó)"?

徐海:文化自信不僅僅是一個(gè)結(jié)果,它還是一個(gè)原因。幾千年的文明史,以及近幾十年來(lái)在文化領(lǐng)域所取得的卓越成就,讓我們足夠自信地去接納外界的眼光和評(píng)價(jià)。我們的自信不是憑空來(lái)的,需要我們繼續(xù)努力。提倡文化自信,放棄對(duì)優(yōu)秀成果的吸納是不行的。如果心胸不開(kāi)闊、眼光固守,自信就會(huì)變成自卑,變成固步不前。

將最重要的資源投入"海外中國(guó)研究叢書(shū)"

讀品:上世紀(jì)八十年代,各地紛紛推出叢書(shū),有的比江蘇早,有的在當(dāng)時(shí)影響力巨大,但只有江蘇的這套堅(jiān)持至今。這種堅(jiān)持與出版社的理念有何關(guān)系?

徐海:曼昆的《微觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)》第一句話(huà)就是" people face trade-offs ",人們面臨取舍。換言之,人們?nèi)〉靡粋€(gè)東西,一定會(huì)失去一個(gè)東西。沒(méi)有"取"就沒(méi)有"舍",沒(méi)有"舍"就沒(méi)有"取"。出版社精力有限、人手有限,不能把該取的東西舍了,把該舍的東西取了,這很重要。大家都在問(wèn):海外中國(guó)研究叢書(shū)為什么堅(jiān)持三十年不渝?其實(shí)他們不知道,我們有堅(jiān)持也有放棄,我們放棄了很多。就叢書(shū)而言,我們把有限的精力、最好的編輯、最重要的資源都獻(xiàn)給了這套叢書(shū),專(zhuān)注于將它打造成大規(guī)模的、涉及面廣的、影響巨大的圖書(shū)品牌。事實(shí)上,對(duì)于叢書(shū)選題本身,我們也是有所取舍,我們到今天出了 180 多本,但我們同時(shí)舍去的有另外上百本。

讀品:具體來(lái)說(shuō),叢書(shū)選題的取舍標(biāo)準(zhǔn)是什么?

徐海:首先,我們這套書(shū)的宗旨,劉東在序言里講得很清楚,就是尋找中國(guó)現(xiàn)代化的入口。近十年來(lái),中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)突飛猛進(jìn),經(jīng)濟(jì)總量排到世界第二,人民生活水平極大提高。但是現(xiàn)代化是個(gè)多維角度,不僅僅是經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化,也包括人的現(xiàn)代化,現(xiàn)在仍有很多不夠現(xiàn)代化的地方。第二個(gè)決定標(biāo)準(zhǔn)就是要有建設(shè)性,有些書(shū)學(xué)術(shù)上很有價(jià)值,但是不符合中華民族發(fā)展的大方向,這樣的書(shū)我們會(huì)舍棄。第三,我們一定要選海外頂尖學(xué)者最具代表性的著作。

讀品:叢書(shū)得以堅(jiān)持 30 年不輟,是編輯團(tuán)隊(duì)與主編長(zhǎng)期良好合作的成果,出版社是如何處理與主編劉東先生的關(guān)系的?

徐海:叢書(shū)生命力的長(zhǎng)短,跟叢書(shū)主編關(guān)系極大。我們跟主編劉東先生有三十年的交往,他對(duì)我們很滿(mǎn)意,我們對(duì)劉東先生很尊重。劉東先生是這套叢書(shū)得以旺盛的一個(gè)根本,他的堅(jiān)持成就了這套叢書(shū)。

十周年的時(shí)候,劉東教授跟我們簽過(guò)一個(gè)合同——如果江蘇人民出版社不準(zhǔn)備出版了,他可以拿到別的社去出版,我們不該反對(duì);如果劉東教授心有旁騖、不編這套書(shū)了,我們也可以選擇其他的編者繼續(xù)合作,他也沒(méi)有異議。我看到這個(gè)協(xié)議,感慨萬(wàn)千。劉東教授最近的著作《天邊有一塊烏云》,就是講世事的無(wú)常與不確定性。所以我們無(wú)比珍惜這個(gè)機(jī)會(huì),我們雙方都在努力,把自己的心血盡可能地全部放入這部叢書(shū)里面,使這套叢書(shū)能夠源源不斷地根深葉茂、生生不息。我也希望,再過(guò)三十年回首今天的談話(huà)的時(shí)候,我們還在堅(jiān)守,我們的后來(lái)者還在堅(jiān)守。

希望未來(lái)參與到海外中國(guó)研究的背景中去

讀品:叢書(shū)依然在不斷生長(zhǎng)、壯大的過(guò)程中,對(duì)于如何更好地辦好這套叢書(shū),您有何想法和規(guī)劃?

徐海:我的想法首先是"不變",我們的傳統(tǒng)不要輕易變,中間我們有一些變,很快被否定了,所以"不變"是基本的準(zhǔn)則。第二,現(xiàn)在我們每年出 6 到 8 本,我總覺(jué)得我們出版的量還是少了一點(diǎn),每年應(yīng)該擴(kuò)大到 10-15 本,之所以要保證量,是因?yàn)槲覀円卫握紦?jù)海外中國(guó)研究這個(gè)領(lǐng)域的最高點(diǎn)。第三,我希望我們的編輯,能夠參與到海外中國(guó)研究的背景中去,我們需要培養(yǎng)一些專(zhuān)家型編輯,而不僅僅是來(lái)稿編輯,這是我的期望。

另外,從選題上來(lái)看,早期漢學(xué)偏重于對(duì)中國(guó)古代文化思想的研究。隨著世界變小,中外交流加劇,越來(lái)越多的外國(guó)人在中國(guó)居住、生活、研究、學(xué)習(xí),更多的海外學(xué)者開(kāi)始對(duì)當(dāng)代中國(guó)進(jìn)行深入的思考和研究,這樣的著作越來(lái)越多,因此我們加大了對(duì)當(dāng)代中國(guó)研究選題的引進(jìn)、翻譯、出版力度。《一江黑水》《城市里的陌生人》這些就是對(duì)當(dāng)下中國(guó)的研究。

讀品:量的擴(kuò)張會(huì)不會(huì)造成營(yíng)銷(xiāo)跟不上?有的出版社也出這方面的書(shū),他們可能一年就出一兩本,那一兩本書(shū)如果放在"海外中國(guó)研究叢書(shū)"里面也就是普通的一本書(shū),但他們宣傳力度很大。

徐海:出版不及時(shí),發(fā)行跟不上,營(yíng)銷(xiāo)不到位,七八年前這個(gè)問(wèn)題很?chē)?yán)重,但這幾年我覺(jué)得情況在變。但無(wú)論如何,有十個(gè)兒子跟有一個(gè)兒子,是個(gè)根本性的區(qū)別。你知道,他一個(gè)兒子培養(yǎng)得再好,再優(yōu)秀,我有十個(gè)兒子呀,力量很強(qiáng)大,所以我們形成了一個(gè)優(yōu)質(zhì)板塊。他們是一棵樹(shù),我們是一片森林,我們不僅僅關(guān)心森林里面哪一棵樹(shù)長(zhǎng)得怎樣,更關(guān)心這片森林是否茁壯成長(zhǎng)。

讀品:江蘇人民出版社是中國(guó)學(xué)術(shù)出版重鎮(zhèn),請(qǐng)談?wù)勀某霭胬砟睢?/p>

徐海:原創(chuàng)、首發(fā)、稀缺性,這是我一貫秉持的觀(guān)點(diǎn)。我們不跟風(fēng),不出重版書(shū),不出公版書(shū),《紅樓夢(mèng)》我們不出,《巴黎圣母院》我們不出,孟德斯鳩《論法的精神》我們也不出。海外中國(guó)研究叢書(shū),理論上不算原創(chuàng)了,但是其中很多作品是由我們首次引進(jìn)出版的,這是我們的眼光。很多出版社不是通過(guò)眼光來(lái)出書(shū),而是通過(guò)銷(xiāo)量來(lái)出書(shū),這不是我們的追求。還有一個(gè)就是稀缺性或者唯一性,一定是別人較少涉及或未曾發(fā)現(xiàn)的領(lǐng)域和選題。提供給讀者獨(dú)一無(wú)二的閱讀享受,是我們追求的目標(biāo)。

讀品:請(qǐng)推薦幾本令您印象深刻的書(shū)?

徐海:我最近又翻閱了《施劍翹復(fù)仇案》。施劍翹刺殺了孫傳芳,后來(lái)從死刑改成了有期徒刑,這本書(shū)寫(xiě)大眾心理學(xué)和社會(huì)心理學(xué)在傳媒領(lǐng)域的影響,最后導(dǎo)致案件的改判,我們過(guò)去沒(méi)人把它當(dāng)成一個(gè)很有學(xué)術(shù)意義的事件,大多當(dāng)成一個(gè)歷史故事。總體來(lái)看,寫(xiě)東西不深,研究問(wèn)題不細(xì),結(jié)論大而化之,依然是國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界的普遍現(xiàn)象。另外《一江黑水》《城市里的陌生人》《毀滅的種子》我也很喜歡。


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